Сошли с ума.

[masha_koroleva]

Оказывается, по мотивам "Пусть говорят" с Пугачевой и Кристиной собралось целое альтернативное течение из колумнистов-юзеров-и-еще-хрен-знает-кого, объединившихся под знаменем: "Что касается детской темы, то у нас искусственно насажденный матриархат, а так при разводе отец и мать имеют равное право на то, чтобы стать главным опекуном ребенка".
С колумнистами все понятно - альтернативная точка зрения поднимает рейтинг материала.
Но вот остальные, которые прочли, вдохновились и понесли в массы...
Забавно, но все они либо мужчины, либо молодые бездетные девушки - из тех, что понятие "беременность" ассоциируют скорее с появлением целлюлита, а не, собственно, ребенка; либо немолодые бездетные тети с неосознанным фактором агрессии против родивших.
Разумеется, они не могут понять, что материнство и отцовство - это не одно и то же, ни с физиологической, ни с психологической точек зрения.
Потому что иногда чтобы понять, недостаточно быть интеллектуально развитым, надо пережить.
p.s. На всякий случай: да, я понимаю, что бывают исключения, да, я тоже плакала, когда смотрела сюжет о возвращении Сандры Зарубиной домой, но речь веду не об этом, а о большинстве.

Comments

[vandermar.livejournal.com]

Главное в вопросе - мнение ребёнка, то с кем он хочет остаться. Добавлю даже, единственно важное. А мальчик на конференции перед камерами совершенно естественно и, судя по записи, не находясь под давлением, не подученный это говорить отцом, высказался за то чтобы проживать с папой.

ну и как-то умалчивают что сыр бор разгорелся вокруг того, что Орбакайте подала первоначально иск чтобы отсудить в порядке алиментов большие деньги у бизнессмена.
"В иске, поданном Орбакайте в Тверской суд Москвы (http://www.rian.ru/culture/20090918/185581577.html), как признала ее адвокат Татьяна Акимцева, действительно содержится требование выплаты установленной законом доли от всех доходов Руслана Байсарова на содержание ребенка в случае, если мальчик будет жить с матерью."

[masha-koroleva.livejournal.com]

а психологи, которые, возможно, работали с мальчиком - не в счет? мнение 10-летнего человека, безусловно, учитывать необходимо.
равно как и пластичность его психики. 10-летние дети внушаемы, очень.

[joy-l.livejournal.com]

В статье, на которую Вы дали ссылку, говорится, что все летние каникулы ребенок провел с отцом. За это время ой как сильно можно повлиять на мнение 11-летнего ребенка. У меня у самой сын такого же возраста, и я понимаю, о чем говорю...

А вообще, вся эта история ужасна неприятна. Ни отец ни мать о ребенке не думают, к сожалению :(

[marsia.livejournal.com]

к сожалению, истинно демократические ценности практически отрицают разницу между мужчиной и женщиной... и тогда, действительно, нет оснований для "дискриминации отцов"

[masha-koroleva.livejournal.com]

я думаю, что это антиутопия.

[asanat.livejournal.com]

Если с матерью все в порядке, заботиться о ребенке и прочее, конечно он должен жить с ней. Любовь матери не сравнить с любовью отца. Так же и переживания матери у которой отобрали ребенка и отца. Я бы не знаю, что делала попади в такую ситуаци, точно знаю, ни о чем другом думать бы не могла, а муж... Он бы долго не страдал, точно.

[masha-koroleva.livejournal.com]

бездетные распространители точки зрения, о которой я написала, этого точно понять не могут.

[(Anonymous)]

Я - мать 12 летней дочери. Ни к одной из описанных вами категорий не подхожу. Была в ужасе от увиденого на передаче Пусть говорят. Уж если кто и совершает преступление против ребенка так это Орбакайте и Пугачева. Вот так,на всю страну, поливать грязью отца, которого мальчик похоже, действительно, любит.
Сейчас, во времена интернета, нет никаких сомнений, что ребенок все это увидит.В быту, конечно, дети часто бывают свидетелями разборок, но здесь другое. ПУБЛИЧНОСТЬ.Если бы мне кто-то еще не давно сказал, что отец-чеченец покажется мне более симпатичным, чем русская мать, я бы не поверила.А вот случилось.
А отцов, действительно, дискриминируют. Приоритетное право у матери должно быть в отношении МАЛЕНЬКОГО ребенка.А вот в отношении мальчиков вступающих в подростковый период как раз наоборот. У ребенка должно быть право голоса, и у отцов должны быть права, а когда это не так, то потом только и остается удивляться тому, что мужчинам дети побоку.

[masha-koroleva.livejournal.com]

а я и не говорю о том, что отца надо решить всех прав. просто у него своя роль.
в случае с Пугачевой и Слуцкер, публичнсоть - это защита. без шума они бы вообще ничего не получили.
у них же просто отобрали детей. отобрали, настроили против, не дают общаться. как мать двенадцатилетней девочки, вы должны понимать, что при этом они чувствуют.

[red-rat-catcher.livejournal.com]

я на конференции услышала такое что у меня волосы дыбом встали: БАйсаров сказал что сыну сделали 7 прививок в короткое время после чего у мальчика поднялась температура, сделали в Штатах и он до сих пор не знает от чего были сделаны эти прививки.
Это значит что в их семье как минимум утаивалась важная для здоровья ребенка информация от одного их родителей.

Кристину жалко, но как то она ответов-то внятных не дает. Взаимодействия между родителями нет. А по нормальным хаконам право жить с ребенком етсь как у папы так и у мамы. В их случае я понимала так- когда мам на гастролях, сын у папы. КОгда отец в командировке сын у мамы. Графики согласовываются. В каких то случаях помогают другие родственники но никак не ребенок на воспитании нянь только. Он же мамыпапин все таки, а не няньский. Где и бабушки помогут.

[masha-koroleva.livejournal.com]

да вообще, причем тут они.
просто их история стала для некоторых отправной точкой в умении поупражняться в способности мыслить альтернативно.
и никто из них не задумался - а компетентен ли я, чтобы вообще высказать мнение по такому тонкому вопросу, а имею ли я вообще право об этом рассуждать.

[(Anonymous)]

Я тоже не знаю как бы мой муж пережил это. Не представляю что бы было. Бррррр!
Хотела рассказать, у меня двоюродная сестра 4 года живет в Германии с мужчиной у которого после развода остались 2 сына. При этом их мать живет через 2 дома, просто она работает в рабочие дни, а он программист и работает дома, поэтому всю неделю дети с ним, а на выходные у матери. Все нормально. ТАК лучше для детей.
Никто не падает в обморок, ах у матери детей отобрали!
А КО и АБ такого наделали, что я не представляю как им теперь мириться.

[baksinda.livejournal.com]

А я согласна с Вами. Материнство и отцовство, действительно, очень разные вещи. И последнее время очень много таких публичных историй, где дети становятся заложниками именно отцовских амбиций. Может, эти отцы обожают своих детей, никто же не спорит. Но вот у Малахова Кристина четко говорила (никто почему-то не услышал): пусть ребенок живет у папы, но папа должен разрешить видеться с мамой. Она несколько раз это повторила. И сам мальчик, между прочим, тоже говорил достаточно ясно, что , живя с папой, он хочет видеться с мамой, братом так же , как с папой и его родственниками. Мне не хочется говорить о конкретно этой ситуации, потому что мы и близко не знаем, как там у них складываются отношения на самом деле. Но вообще - бывают суперпапы, я лично одного знаю, который растит дочку и косички заплетает, на танцы водит и тд. ОДНОГО. А вот пап, которые не платят алименты, обещают погулять с ребенком в выходной, а вместо этого с друзьями пиво пьют, а то и вообще забывают о детях от развалившегося брака я знаю... и не сосчитать. Каждый может такую статистику прикинуть. Можно сколько угодно оперировать семейным кодексом, но на деле - я мам, которые не чувствуют ответственности за ребенка, лично не знаю. А папы... как-то проще к этому вопросу подходят.
ps: никто не спорит, есть исключения. Речь идет о НОРМАЛЬНЫХ родителях

[katja-k.livejournal.com]

в этом случае есть еще одна категория, Маш. Это те (в первую очередь женщины), которым не дает покоя достаток, известность Пугачевой и Орбакайте. Как же, наконец-то оступились, ату их.

[(Anonymous)]

Не в достатке дело.Они его заработали своим трудом(будем так считать).Раздражает их тон и подача ими ситуации,особенно Пугачевой,типа как он смел,да мы такие хорошие, а он такой-сякой.Однако,как выясняется,не такие уж и хорошие.Короче - обычная история,каких полно в нашей жизни.Думаю,что публичным людям не к лицу так себя вести,нужно все же было приложить ВСЕ усилия к решению проблемы В ПРЕДЕЛАХ СЕМЬИ,а не устраивать ток-шоу.

[(Anonymous)]

Конечно, даже речи не может идти о том, чтобы не давать одному из родителей видеться с другим и если после судебного решения, тот же Байсаров, будет препятствовать встречам с сыном, из него однозначно фаршмак делать надо. Но точно так же и из мамаш, которые препятствуют встречам с ребенком или пытаются вывезти ребенка, пусть даже из самых лучших побуждений. Я все-таки убеждена, что права должны быть равными.И если отец и мать нормальные, а ребенок достаточно большой, его слово тоже должно учитываться.
Так, кстати, в большинстве стран.Такого повального присуждения детей матерям, как в России, Украине, ну вы понимаете, такого почти нигде нет. Или вы считаете, что русские мужчины хуже всех остальных?

[masha-koroleva.livejournal.com]

" такого почти нигде нет" - я не считаю, что это хорошо.

[fridka.livejournal.com]

Долго думала, кто я: молодая бездетная девушка, немолодая бездетная тетка или мужик?
Моя старшая дочь предпочла жить с отцом, что и делает, ко мне приезжает на каникулы. И ее, и меня, и ее отца это устраивает. Конечно, если речь идет о годовалом ребенке или младше, тогда, конечно, отец мать не заменит.

[masha-koroleva.livejournal.com]

я нарочно написала постскриптум - говорю во-первых большинстве случаев, а во-вторых, о конфликтных ситуациях. если есть взаимная договоренность и все всех устраивает - только ограниченный человек посмеет осудить. но я считаю, что при судебных разбирательствах приоритет все-таки должен быть у матери.

[(Anonymous)]

Я встречала мужчин, которые после того как у них отбирали детей ( используя ту терминологию, которая теперь все время слышится) были в жутчайшей депрессии. Мой хороший знакомый чуть не спился после этого. В результате дочка(!!!) почти все время живет с ним и он же еще платит на нее алименты, и не выступает, чтобы мать ребенка не забрала или не стала препятствовать. Оформить что-то в суде не реально, понимаете, не РЕАЛЬНО.
У него сейчас новая семья, маленький ребенок от второго брака, дочка от первого брака иногда неделями с ними живет,там мама работает в тур.бизнесе, но не того уровня чтобы нянек иметь,его новая жена не работает и миленькие алименты.И ничего не сделать.Приоритет матери.Хотя гораздо чеснее было бы оформить реальное положение дел, он опекун, а она, в силу особенности своей работы, берет ребенка по-возможности. Но тогда она во-первых, теряет алименты, а во-вторых общественное мнение, как же, отказалась от ребенка! Но ведь сейчас именнно такое положение дел.Разве это правильно? Может быть таких случаев и не много, но они тоже есть.
Объявляя приоритете матери, как раз хороших-то мужиков очень часто ставят в безвыходное положение. Плохой, он даже и связываться особенно не будет, нужны ему эти дети.

[alfy-18.livejournal.com]

На Западе давно принято, что ребенок проживает одну неделю с отцом, другую - с матерью. Лично меня такой вариант тоже устороил бы. У меня сын, считаю, что его общение с отцом как мужчиной для мальчика очень важно. С ответом выше полностью согласна, роль мужчины в жизни ребенка часто недооценивается.
На самом деле, я думаю, что просто проблема в России назрела. Сама росла без отца и прекрасно помню, как меня моя мама и бабушка против него настраивали. У большинства подруг та же картина. Не считаю, что в спорных ситуациях предпочтение должно отдаваться матери. В принципе, в случае с Орбакайте отец располагает бОльшим временем для общения с Дени.

[leanniaalz.livejournal.com]

+1 Но и роль отца в воспитании дочери тоже велика. Вроде бы образ отца накладывает отпечаток на будущую личную жизнь женщины.
Я и моя сестра от первых двух браков отца воспитывались им, хоть по суду достались матерям. А в итоге, остались с тем родителем, который нас больше любил.

[miss-mellamory.livejournal.com]

Я всё же не поняла Вашу позицию. Я не видела эту передачу, видела пердачу со Слуцкер. егодня посмотрела по интернету передачу с Орбакайте.
Самое ужасное в том, что сделать ничего нельзя ни в том, ни в другом случае. Что женищины бьются за возможность увидеть своих детей, а депутаты (sic!) разводят руками и говорят, что законов у нас в стране нет. Я тоже писала об этих ситуациях, потому что тронули до глубины души. Полный хаос.

[masha-koroleva.livejournal.com]

по-моему, моя позиция прозрачна.

[dachnik75.livejournal.com]

равные права как у матери так и отца. родители сами должны договариваться советуясь с детским психологом. у орбакайте и ее мужа бывшего на первом месте не ребенок мне кажется...

пс: у меня есть дочка еси чо)

[masha-koroleva.livejournal.com]

у матери и отца разные роли, поэтому права тоже разные.

[doubrovsky.livejournal.com]

+1

Как многодетный отец заявляю, что совсем не одно и тоже. Дети вообще до 3 лет плохо воспринимают отца. Это специально для пидоров придумали, что мать и отец одно и тоже, чтоб потом они могли усыновлять.

[masha-koroleva.livejournal.com]

с гомосексуалистами вы загнули; мне кажется, это скорее исходит из новомодной теории равенства мужчины и женщины. в то время как мужчина и женщина - РАЗНЫЕ. не РАВНЫ, а РАЗНЫЕ. из чего нельзя сделать вывод о чьей-либо доминантной роли.

[lenusya187.livejournal.com]

материнство и отцовство - это конечно не одно и то же. но у чеченца есть культура и традиции. об этом надо было думать до того, как с ним ребенка делать. не готова к такому повороту - ищи христианина. по карану после раздовода ребенка мужского пола старше 7 лет воспитывает папа. смысл в этом найти можно. я не верю, что пугачева и орбакайте может воспитать Мущину. будет очередная травмированная тряпка.

[masha-koroleva.livejournal.com]

понимаешь, какое дело - пост-то вообще не о них)

[leanniaalz.livejournal.com]

К сожалению, отцы далеко не всегда горят желанием оставить детей после развода себе. Некоторых даже на алименты не хватает. Поэтому явная дискриминация отцов в таких случаях не очень заметна. Я бы очень хотела, чтобы наши мужчины боролись за свои отцовские права, устраивали пикеты, сборы подписей за равные права в опеке над детьми по зову сердца, а не просто автоматически бурлили в блогах из солидарности.)

[vladimirow.livejournal.com]

мальчику лучше с отцом, начинаяя с 15-ти начинаешь понимать своё превосходство над матерью во всём

[masha-koroleva.livejournal.com]

15 лет - классический возраст, чтобы почувствовать превосходство над окружающими, вне зависимости от пола - твоего и окружающих.

[ponny1.livejournal.com]

а я вот думаю на стороне Орбакайте те девочки, которые и в детстве росли принцессами при обоих родителях и сейчас мамочки хорошие (но кстати принцессы как раз мамочки не очень, но не суть). А я вот и рожала как бы и знаю, что такое настоящее материнство, и при этом знаю что такое, когда мать типа Орбакайте. И очень завидую этому мальчику, что не было у меня такого папы.

Это при том, что во всех файтах вокруг детей я обычно по дефолту за мать. Но я вижу как растут дети некоторых звездатых, а порой и самых обычных матерей (да у нас вообще в стране норма - это взять и сбагрить ребенка бабушке и за это даже родительских прав не лишают и считается, что это можно делать) и полагаю, что таких матерей стерилизовать надо. И я знаю, что такое мамаша, которая полагает, что вы должны выполнять любую ее придурь, но при этом сама ни дня не была настоящей матерью, а всегда где-то месяцами исчезает в строительстве своей невъебенной карьеры.

[masha-koroleva.livejournal.com]

ну вот у меня рождение ребенка совпало с карьерным взлетом, так получилось. во время беременности написала книгу, которая вышла одновременно с рождением дочки, стала бестселлером, и началось - акции, презентации, телепередачи, контракты с издательствами. первые годы жизни я посвящала Ясе не так много времени, как "обычные" мамы. зато все время, что осталавалось, посвящала без отстатка, хозяйством не занималась вообще. в итоге Яся привязана ко мне больше, чем к кому-нибудь, она говорит моими словами, вставляет мои словечки, в общем, все со стороны сразу говорят - мамина дочка. так что не знаю, не знаю...

Денис.

[(Anonymous)]

Настоящий мужчина и хороший отец никогда не причинит боль ребёнку, ополчаясь на мать, да ещё обманом захватив сына, как заложника. Злой и не очень умный чечен мерзок в своей упёртости. И нечего дуракам поливать Пугачёву, она любима миллионами, а злобные на неё "бабосы" - жалкая возня.Ребёнок 11 лет всегда
тоскует в разлуке с матерью (что он и сказал шёпотом по телефону) - боиться вызвать гнев "отца". По-человечески жаль и мать, и бабушку - не мужчина им встретился, в лице Байсарова, а обнаглевший от безнаказанности кавказец. Позор руководству и законодательству России, не умеющим защитить ни ребёнка, ни женщину - а с этого начинается истинная культура и демократия.

истинная отцовская любовь

[(Anonymous)]

Настоящий мужчина и хороший отец никогда не причинит боль ребёнку, ополчаясь на мать, да ещё обманом захватив сына, как заложника. Злой и не очень умный чечен мерзок в своей упёртости. И нечего дуракам поливать Пугачёву, она любима миллионами, а злобные на неё "бабосы" - жалкая возня.Ребёнок 11 лет всегда
тоскует в разлуке с матерью (что он и сказал шёпотом по телефону) - боиться вызвать гнев "отца". По-человечески жаль и мать, и бабушку - не мужчина им встретился, в лице Байсарова, а обнаглевший от безнаказанности кавказец. Позор руководству и законодательству России, не умеющим защитить ни ребёнка, ни женщину - а с этого начинается истинная культура и демократия.

Раздраженная

[(Anonymous)]

Это просто очередной крючок. Бесит то что семейство Пугачевой и Ко считает что народ может схавать все да еще и сделать так как скажет вышеназванная Ко. Если у тебя разборки в семье, то какого х... ты вообще старушка не стесняешься выносить на уровень Госдумы своих тараканов, подключаешь прокуратуру, да еще считаешь, что стране заняться больше нечем, как переживать за то, что у тебя в семье дочь истеричка не может с бывшим мужем ребенка поделить. А теперь все подумаем, какое отношение к нам - гражданам этой страны.. мы все едим, то что дают, а дают всякую хрень в качестве информации, и лично Пугачева похоже считает, что она профи-кукловод, а судя по нашим СМИ, то так оно и есть - все куклы, как ниточку потянули, так и реагируем. Простите, тошнит, что именно ЭТО! является главными новостями нашей страны и той проблемой, которую почему то должна рассматривать наша Госдума.. Вот и весь наш блинн менталитет тута.