masha_koroleva: (Default)
[personal profile] masha_koroleva
Подумалось, что я люблю тот сорт прямолинейности, который многие принимают за черствость или даже сволочизм. Когда человек умеет быть честным, даже в тех ситуациях, когда некие правила этикета (кстати, надо не забыть написать пост или даже колонку про категорический императив и этикет, есть забавная идея) подразумевают полонез и кадриль. Подобную прямолинейность еще, бывает, путают с хамством или желанием самоутвердиться на фоне. Но это не так.
Просто эти отчаянные правдорубы, как правило, достаточно умны, чтобы не воспринимать себя самого или того, к кому они питают нежные чувства любого рода и степени, эстетическим (например) мерилом. Они наделены достаточно редким для человеческой особи даром построить систему координат, в которую они сами будут вписаны как игрок, а не как лакмус.
Потому что большинство, к сожалению, уверены, что Тиферет - это адрес, по которому прописана их самость, и все Древо надо рассматривать именно с этого угла зрения.
В юности правдорубов, умных и отважных, многие недолюбливают, но с возрастом начинают ценить их присутствие.
Но почему-то и до сих пор я впадаю в хандру, когда наблюдаю, как прямолинейность этого восхитительного сорта замешана в коктейль с попыткой сделать аннилингус вожаку стаи.
О, как это некрасиво и смешно.

Date: 2012-02-05 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] inna-kriksunova.livejournal.com
Маша, уж не мой ли прямолинейный пост в сообществе Без_Воды навеял вам такие мысли? :))
Ответьте правдиво, если любите прямолинейность :))

Date: 2012-02-05 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
Ха-ха, нет)
Сейчас все начнут на свой счет принимать, это будет весело)
А пост сейчас посмотрю, а то в последнее время в "без_воды" скукота какая-то!

Date: 2012-02-05 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] inna-kriksunova.livejournal.com
Вот я там воду и взбаламутила :)) Приходите.
А то, что все на свой счет начнут принимать, то это завсегда так :))

Date: 2012-02-05 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] baby2revolution.livejournal.com
Я за тех, кто может высказать свою позицию, не взирая на этикет. То есть на то, что подумает общество. Такие люди как правило меньшие эгоисты, чем те кто подстраивается.

Date: 2012-02-05 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] nastya-cvetaeva.livejournal.com
Я всю жизнь была правдорубом, и всегда от этого страдала. Собственно моя актерская карьера могла бы не быть сейчас в таком угасшем состоянии,если бы не это мое качество. А у меня вся ненависть и презрение к этим тупым продюсерам и режикам на лице написана. Даже когда я ничего не говорю.
Я считаю это недостатком, однозначно. Для меня вот это вот долбанное правдорубство (особенно, когда никто тебя не просит давать оценок, а ты на броневик и поехало) граничит с глупостью.... Я в последние годы очень сильно над собой работаю. Стараюсь быть терпимее и толерантнее.

Date: 2012-02-05 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
А что, она разве в угасшем состоянии?

Date: 2012-02-05 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nastya-cvetaeva.livejournal.com
Все относительно, конечно. Это смотря с чем сравнивать....Но я думаю, что если бы была "хорошей девочкой" в свое время, то сейчас бы была немного в другом положении.

Date: 2012-02-05 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] dagma.livejournal.com
ну не будем забывать, что вожаки иногда бывают такие, что за ними действительно искренне хочется следовать. все-таки не зря они стали лидерами ==> в них должны присутствовать неподдельные лидерские качества.

Date: 2012-02-05 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
Согласна, но не вполне поняла, как это относится к теме поста!

Date: 2012-02-05 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] dagma.livejournal.com
>>прямолинейность этого восхитительного сорта замешана в коктейль с попыткой сделать аннилингус вожаку стаи.

не знаю контекста, но то, что принимается за аннилингус, вполне может оказаться абсолютно искренним оммажем :)

Date: 2012-02-05 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
ну вот допустим, выступает ансамбль чечеточников, а в зале находится в том числе и чувак, который танцует только джайв, а чечетку считает арт-нуар. и чувак говорит - блииин, какая ж херня чечетка ваша, руководитель ансамбля прекрасно выкидывал коленца, но какая ж все-таки херня)

Date: 2012-02-05 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] dagma.livejournal.com
ммм. из личной симпатии к руководителю ансамбля - вариант )

не знаю, мне как человеку наглухо беспринципному (в смысле - даже не со своей собственной системой моральных координат, а вообще без системы моральных координат) сложно представить себе ситуацию из серии некоего морально-этического клина, которую я не оправдала бы по принципу "каждый дрочит, как он хочет"))
но наверное это правда может расстраивать..

Date: 2012-02-05 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
в смысле, вариант - что чечетка, говно, но сквозь призму личности руководителя ансамбля она не кажется оным или все равно кажется, но из личной симпатии можно сказать, что именно чечетка и именно в его исполнении хороша? :)

"каждый дрочит как хочет" - это позиция будды, которая вообще исключает любые оценочные суждения, имхо.

да, я тоже вне социально-этической системы координат, но мне всегда казалось, что и в свободе есть некая последовательность и стержень.

Date: 2012-02-05 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dagma.livejournal.com
в смысле, вариант, что чечетка - говно, но из личной симпатии можно и похвалить. ну типа когда твой ребенок коряво рисует - не будешь же ему говорить, что "ты, деточка, говно, и ничего толкового из тебя никогда не получится".

о! у тебя просто есть идея о том, что если человек говорит гадости, когда ему хочется говорить гадости (даже если это не совпадает с социальными нормами поведения), то он это делает ради священной правды ==> он опять-таки что-то кому-то должен (не соц.нормам, так священной правде).
на самом деле, человек говорит гадости всего лишь потому, что ему по фану было честно сказать такую-то гадость вместо того, чтобы три раза присесть и сказать ку. и никому он ничего не должен, кроме как своему собственному ощущению фана.

нет, т.е. есть такие индивиды, которые вот из принципа правду-матку рубят направо и налево потому, что считают, что у них священный долг есть перед истиной. но как раз именно такие индивиды у меня никакой симпатии не вызывают. как правило, это товарищи из серии "дорогая, как ты растолстела", "дорогая, твой муж тебе изменяет" и прочие "ну кто, как не я". совершенно тошнотворное явление. именно потому, что нахуй правде и истине не сдались такие их провозвестники, я полагаю.

Date: 2012-02-05 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
Секундочку!
1) с этим ясно.
2) такой идеи у меня точно нет. более того, пост и посвящен тому, что мне, в целом, симпатичны люди, которые способны подать на десерт гильотину вместо полонеза. только когда всем приносят тарелки, и на некоторых все-таки оказывается "три раза присесть и сказать ку" - я останавливаюсь в когнитивном диссонансе, а зависимости от ситуации испытываю некие эмоции и - опять же, в зависимости от ситуации - реагирую или нет.
3) а в "правду" я (как человек без системы координат) не могу верить по определению. я верю в часть пейзажа, которую видно с той или другой колокольни. все эти "кто, как я не я" тошнотворными мне не кажутся. это просто часть пейзажа, с более или менее высокой колокольни, оснащенной более или менее совершенным телескопом.
Edited Date: 2012-02-05 12:47 pm (UTC)

Date: 2012-02-05 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] hans-zivers.livejournal.com
О-оо, щас тут все станут писать прекрасные благородные слова о том,
что они тоже любят правду и привечают тех, кто её говорит.

Но жизнь прекрасно показывает совсем другое)) Люди такие люди.

Date: 2012-02-05 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
поправка - в "правду" я вообще не верю, я верю в "мнение" :)
ну и слово "любить" многозначно, чо уж. иногда узнать мнение такого-то человека о такой-то проблеме - это больно, вплоть до первичной реакции отторжения. но при последовательном анализе такая "правда" помогает сделать выводы и в целом, влияет на вектор позитивно. и если ты способен абстрагироваться от своей личности, то правдоруба ты будешь ценить и держать в ближнем круге. вопрос, стоит ли назвать умение услышать мнение любовью)
From: [identity profile] hans-zivers.livejournal.com

Ну так умение слушать неприятные слова, затем признавать ошибки и двигаться дальше
в своём развитии думаю стоит называть любовью, преде всего к самому себе.

Только всё это опять-таки, выглядит так красиво на бумаге. На деле поступают так едининцы, которые затем и добиваются вершин в жизни.
А en masse людишки любят всё приятненькое и мягоньное. Без углов.
По этой причине годами ходят кругами, так и не выучив урока.
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
тут тоже нее все так просто - умение слушать неприятные слова не всегда означает "затем признавать ошибки" - может быть, человек с другой колокольни вообще смотрит на жизнь.

а лично я хожу кругами вообще по другой причине)

Date: 2012-02-05 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] marina221613.livejournal.com
Правдорубы как и лесорубы умеют делать больно, одни людям, другие деревьям. Так что же в этом хорошего?...
Правду можно преподнести по разному. Можно так чтобы человек задумался, а можно и убить ею... "Больной, тебе хана!"... Да и правда то бывает очень субъективной.
Все же с ней надо обходиться осторожно.

Date: 2012-02-05 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
Я не верю в правду, но верю в мнение.
Но вот по поводу - больной, тебе хана - мне ближе американская система, где пациенту все честно говорят, чем советская, когда сказать могут родственнику, а тот уже решает, знать самому больному о неблагоприятном прогнозе или нет.

Date: 2012-02-05 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marina221613.livejournal.com
Я тоже считаю, что больной должен знать правду о своем здоровье. Но преподнести это можно по разному. После одного врача руки опускаются, а после другого мобилизуются внутренние ресурсы человеческого организма. Все зависит от резкости преподнесения правды или наоборот.

Date: 2012-02-05 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ma535468.livejournal.com
не совсем точно об амер. системе.
пациент вначале подписывает бумагу о том кому можно открывать всю инфу о болезни и только тогда врач с этим чел говорит.

а что касется правдорубства то всегда уместно рассмотреть и вопрос зачем он это говорит вообще и здесь и сейчас в часности и как он это говорит.

Date: 2012-02-05 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kkratnaya.livejournal.com
А я очень люблю сказать правду так, чтобы при этом из соображений политической игры (а куда от нее денешься?) лизнуть, и лизнуть удачно, но при этом подмигнуть с ехидцей наблюдателю - внутреннему или внешнему, - мол, жаль, что ты, чувак, не поймешь, что мы на самом деле имеем в виду.
Лизать же все равно придется, правильно?
А вот при этом и себя повеселить - изящная задача!

Date: 2012-02-07 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
стало интересно увидеть это))

Date: 2012-02-05 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] piranos.livejournal.com
Все операции с откровенно высказанным мнением очень завязаны на наличие ума и вкуса, благодаря которым это мнение все-таки формулируется в момент, когда оно может быть услышано другим или ситуация предполагает его наличие. Но и даже при соблюдении всех тонких условий "правдорубы" останутся эмоционально распущенными по отношению к тем, кто предпочитает молчать по тем или иным причинам.

Date: 2012-02-05 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hans-zivers.livejournal.com
Пять баллов) Был моложе — не понимал этого)
Кроме "эмоц. распущенности" есть ещё синдром "непризнанного гея гения", по этой причине тоже многие "говорят правду".

Date: 2012-02-06 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] claire-ss.livejournal.com
А что такое эмоциональная распущенность и чем она плоха?
Может это эмоциональная свобода?

Date: 2012-02-06 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] piranos.livejournal.com
Эмоциональная распущенность имеет прямое отношение к внутренней свободе, эмоциональной и свободе вообще, в том ее аспекте, который может задевать и ущемлять окружающих (я имею в виду, конечно, только самых близких, мнение которых имеет серьезный вес). Люди более сдержанные и спокойные испытывают обычно довольно сложные переживания от столкновения с ярко выраженной прямотой, честностью и откровенностью. Они переживают ее как определенного рода насилие, даже если никакого откровения не требуется от них самих. Им нечего ни предложить, ни противопоставить такому типу высказываний, а простое контактирование требует от них подчас банально слишком больших энергозатрат. Отсюда обозначание "эмоциональноая сдержанность", как я описала выше, и "эмоциональная распущенность" - ситуация, в которой честное и откровенное высказывание нарушает личные границы другого человека.

Date: 2012-02-06 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] claire-ss.livejournal.com
Кстати, по моему опыту, как раз именно близкие с пониманием и уважением относятся к правдорубству. Потому что подруга знает, что если поделится и спросит совета, то услышит реальное мнение, а не то, что она хочет услышать или коммент "чтобы не обидеть". И близкие же знают, какое у человека к ним отношение на самом деле и что он не со зла критикует.
В рабочих ситуациях тоже зачастую такая правда может цениться, потому что начальник может не видеть каких-то проблем и от того, что ему все подчиненные лижут, он никогда их и не увидит. А правдоруб придет и скажет - вот тут это и это хреново, здесь это не работает, тут мы облажались. Глядишь, что-то изменится к лучшему.
А вот людей малознакомых может задеть и обидеть тот факт, что "да кто она такая, такие вещи мне говорить", даже если правдоруб будет на 100% прав.

Ну, я так понимаю, что Маша не пишет о людях, которые суют нос не в своё дело, рассказывают под видом правды чужие секреты, начинают высказывать своё мнение, когда оно никому не нужно и его никто не спрашивает. Это банальная невоспитанность и неумение себя вести или сучизм.

Date: 2012-02-06 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
очень хорошо сказали!

Date: 2012-02-05 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] potemka.livejournal.com
Задумалась о грани между правдорубством и банальной стервозностью.

Date: 2012-02-07 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
Думаю, стервозность - это тонкое умение замечать только отрицательные моменты.

Date: 2012-02-08 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] potemka.livejournal.com
Ээээ... ну, если честно, я считала стервозность свойством совсем другой природы:)

Date: 2012-02-05 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] m0rticia.livejournal.com
От, какая концовочка!

Date: 2012-02-06 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
меня просто возмутило одно конкретное событие)

Date: 2012-02-05 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jazzamor.livejournal.com
Буквально на днях наткнулась на старинную дискуссию. Мне кажется, это немного в тему - http://www.snob.ru/selected/entry/36596.

Date: 2012-02-06 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
А я на днях познакомилась с твоей одноклассницей :)

Date: 2012-02-06 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jazzamor.livejournal.com
Я знаю, она мне написала :-))

Date: 2012-02-06 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] claire-ss.livejournal.com
А я вот соглашусь с мнением, что сами правдорубы зачастую страдают от этого качества. Близкие люди, как правило, понимают и просто слегка стебут мою манеру "рубить с плеча" словами, но зачастую и они говорят, что, блин, обидно же, не могла бы ты помягче, а? Типа да, всё так и есть, но зачем так грубо? Или говорят, что "вот я-то пойму, но если ты так скажешь в обществе, то это пиздец". Но юлить я не умею категорически, с возрастом иногда удается смолчать, когда не спрашивают.
Так что я тоже стремлюсь развивать терпимость. Умение "льстить, вилять, лизать, подстаиваться" противно и невозможно для меня, я просто не умею, я даже соврать во благо не могу вообще. Максимальный максимум - не договорить. Классический пример идиотизма и апофеоз правдорубства - рассказать об интрижке на стороне.
А вот "буддийскую" любовь ко всему, сострадание и терпимость вполне можно воспитать, и засчет этого стать мягче в суждениях.

Date: 2012-02-07 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
Я всегда выбираю вариант "промолчать", но если мне адресно задают вопрос, отвечаю честно)

Date: 2012-02-06 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fairy-vivi.livejournal.com
Многим нравятся правдорубы, кстати. Хотя бы потому что появляется какой-то эффект искренности в отношениях.

Date: 2012-02-07 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
А мне всегда казалось, что искренность в отношениях замешана не на правде, а на любви. Хотя это вопрос дефиниций, и он очень сложный :)
Page generated Mar. 22nd, 2026 10:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios