masha_koroleva: (Default)
[personal profile] masha_koroleva
Те, кто написал в комментариях к предыдущему посту, что это все не жертвы, а просто склад характера - вы, конечно, правы. Даже в случае с пунктом "понимание". У понимания и принятия ведь тоже, по сути, эгоистическая природа. Даже когда очень трудно, даже когда приходится звать на помощь всех своих внутренних бодхисаттв. Все равно в итоге счастливее становится тот, кто "отращивает дзен", хотя на каких-то этапах со стороны кажется, что он плывет по штормовому океану в тазике для засолки огурцов. А его партнер - тот, ради кого работа проводится - просто расслабленно живет как привык, и все. Все равно тот, кто практикует "внутреннюю алхимию", всегда получает свой личный профит.
Да, склад характера.
Наверное, я просто не вижу смысла в том, чтобы прям на горло себе наступать ради будничного комфорта ближнего ( а если еще и благодарности ждать - гиблое дело). Если есть ощущение самоистязания, я бы задумалась о том, что это просто не мой путь, не мои ворота в открытый космос.

Ух, а пишу я все это сидя в высокой траве среди колокольчиков, на широкой меже, и по обе стороны от меня - лес.

Date: 2012-06-21 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marja-shu.livejournal.com
От цивилизация!!!

Date: 2012-06-21 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hubilaihan.livejournal.com
а ты откуда знаешь про внутреннюю алхимию, про нэй дань?

Date: 2012-06-21 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
А это разве закрытая информация?)

Date: 2012-06-21 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hubilaihan.livejournal.com
вообще-то именно закрытая) просто источники интересуют, ну Гэ Хун или Чжан Бодуань, персоналии.

Date: 2012-06-21 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
Ну ты же и так знаешь, что я не в китайской традиции работаю :)

Date: 2012-06-21 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hubilaihan.livejournal.com
ты использовала спецтермин) кто тебя знает в какой ты традиции. любопытно на самом деле, любопытны влияния. демонология твоя, возможно, имеет ближневосточные корни, даже скорее всего, а даже если и нет- на средневековую европу арабы в любом случае оказали влияние. они же проводники просто между дальним востоком и европой, кембриджская профессура тома исписала на эту тему. может быть и есть влияние какое-то, может быть связи какие-то. я вспомнил кембриджскую профессуру, потому что протер джинсы на попе, а увидел только сейчас. то есть я минимум неделю хожу красивый, галантный и ироничный, не подозревая- а такая драма из любого человека легко делает философа, аналитика и мизантропа. поэтому сегодня мы, как говорится, все грузины.

Date: 2012-06-22 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] preludia-amoll.livejournal.com
Показалось немного странным.. Тот же Юнг с его "Психологией и алхимией". Или вот - абсолютно инетное, разбор творчества Донна.

"Внутренне мертвый, впустивший в себя смерть - и из смерти и ничто состоящий герой стихотворения совершает ночной молебен ушедшей (умершей?) возлюбленной. Данная строфа почти на грани святотатства отсылает читателя к евангельскому: "Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие" (Лк. 9, 60). Собственно, стихотворение - с его литургическими интонациями - есть литургия во славу смерти. (Заметим, что тут возникает еще одна интересная алхимическая аллюзия. Фулканелли в своем сочинении "Тайны соборов", посвященном взаимосвязи убранства европейских церквей и символизма алхимии, упоминает о Черной Богоматери, специфическая форма поклонения которой существовала во Франции в Средние века. Фулканелли прослеживает некоторые мотивы этого культа и параллельные им алхимические представления о первоматерии {Fulcanelli: Master Alchemist. Le Mystere des Cathedrales. Esoteric interpretation of the Hermetic Symbols of the Great Work. London, 1971. P. 56-62.}. Во времена Донна культы эти были еще живы, и он мог столкнуться с ними во время своего пребывания в Париже; возможно связь алхимии и литургики в "Ноктюрне в день святой Люси" объясняется именно этим.)"

"На сквозной алхимической метафоре построено и стихотворение "A Valediction: forbidding mourning"...

Кстати, вопрос о симпатии к Католицизму, адресованный в свое время Маше, думаю, во многом об этом. Т.е. не о католицизме как таковом, а о декорациях. Когда статуя Люцифера в Храме не менее прекрасна (а может и более) чем статуя Богоматери..

Или вот еще из той же статьи.
"Одним из топосов алхимии, как мы уже сказали, является представление об "алхимическом браке", когда из соединения "Короля" и "Королевы" рождается алхимический Андрогин. Процесс соединения описывается как "слияние" новобрачных, ведущее к их "растворению" в друг друге. Отталкиваясь именно от этих образов и от глагола "to melt" - "сливаться", "расплавляться", за которым следует напоминание о золоте, Джон Фрессеро в своей работе "Донновское "Прощание, запрещающее грусть"" интерпретирует интересующее нас стихотворение как текст, восходящий к алхимии {Freccero John. Donne's "Valediction, forbidding mourning" / Essential Articles to the Study of John Donne's Poetry. Ed by J.R. Roberts. Hamden, 1975. P. 279-304. См. особо: С. 298-303.}. "

Кстати, очень интересно замечание относительно стихотворения "Ноктюрн".
"Св. Люция, погибшая во времена Диоклетиановых гонений на церковь, почиталась покровительницей зрения, а само имя ее ассоциировалось со светом. Однако название донновского стихотворения: "Ноктюрн" - парадоксальным образом отсылает к ночному времени суток, ибо "ноктюрном" ранние христиане называли ночной молебен, который служили в полночь {The Catholic Encyclopedia / ed. Charles G. Heberman. New York, 1911. XI, 87.}"

Сразу вспоминаются ноктюрны Шопена, которого относят к эпохе махрового романтизма, тогда как к нему как ни к кому подходит - "алхимически нежен (с)".
Тот самый "из смерти и ничто состоящий герой " (первые признаки туберкулеза обнаружили в 16 лет, от которого примерно в это же время умерла сестра).
И как же тем не менее в последнем ноктюрне, в последнем такте он на пианиссимо выруливает к "прощанию, запрещающему грусть"... Абсолютная алхимия (которая не дается в полной мере никому из пианистов)..

Date: 2012-06-22 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
По поводу "алхимической свадьбы" - это как раз главный предмет моего интереса на данном этапе.

Date: 2012-06-22 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] preludia-amoll.livejournal.com
- Ваше семейное положение?
- Я состою в алхимическом браке

Что прекрасно в твоем случае - даже фамилию менять не надо!

Date: 2012-06-22 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
А я и так ее никогда не меняла и на фамилию мужа уж точно не стала бы :)
Фраза - хорошая, очень! Пожалуй, буду ее употреблять, только заменю "состою" на "вступаю")

Date: 2012-06-22 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] hubilaihan.livejournal.com
нет слов.

Date: 2012-06-21 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kedavra.livejournal.com
А где пост то? Я опять все пропустила :(

Date: 2012-06-21 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
У меня в журнале, следующий за этим )

Date: 2012-06-21 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hic-sunt-leonis.livejournal.com
лес и колокольчики лишь подтверждают твои слова :)

Date: 2012-06-21 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] preludia-amoll.livejournal.com
В итоге получается как-то так..

"Любимый, не выводи меня из себя
Любимый, не выводи себя из меня"..)

А из не прошедших "фэйсконтроль" зато может хороший хор получиться..)

Date: 2012-06-21 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] holyhope.livejournal.com
Маша - вы суперженщина!
Вы так все объясняете, что если бы вы решили стать учителем, я бы была вашим верным адептом )))

Date: 2012-06-22 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
Ой))
Стать Роном Хаббардом что ли)

Date: 2012-06-21 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] akkorda.livejournal.com
"Женщина побеждает, отступив на один шаг, что бы потом сделать два".
Если женщина умеет сделать вид, что уступила, а потом все-равно перевернет всё по-своему - она будет замужем столько, столько пожелает. Если женщина не обладает такой вот "гибкостью" - будет жить одна, не понимая, что другие делают в браке.
Есть замечательные книги по Этологии. Мужчинами легко управлять на самом деле, если знать где у них "кнопки" :) И совсем не надо расставаться с мужчиной, если он поступает не так, как хочется. Всегда есть варианты, разумеется, если расставание с ним не входило в планы.

Date: 2012-06-22 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
Я думаю, что любой человек остается в браке, сколько пожелает, а если кому-то кажется иначе, значит, стоит вспомнить и проанализировать - и выяснится, что желания были другими, нежели ему казалось постфактум. Это, конечно, относится исключительно к социальному, несчастные случаи оставим в покое.

Date: 2012-06-22 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] bukovna.livejournal.com
Маша, вы слышали это уже много раз, но я пока, кажется, не признавалась: вы прекрасны и удивительны, и я бы очень хотела попроситься к вам в друзья - из достоинств своих могу отметить то, что пишу редко, и засорять ленту буду без особого усердия)

Date: 2012-06-22 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-koroleva.livejournal.com
Спасибо)
Давайте дружить. Я тоже под замком не очень часто пишу.

Date: 2012-06-22 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] hubilaihan.livejournal.com
я нашел тебе твой будущий любимый фильм.
http://lenta.ru/articles/2012/06/20/moonrise/
Page generated Mar. 22nd, 2026 10:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios